home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Danny Amor's Online Library / Danny Amor's Online Library - Volume 1.iso / html / faqs / faq / net-anonymity / part4 < prev   
Encoding:
Text File  |  1995-07-25  |  56.8 KB  |  1,393 lines

  1. Subject: Anonymity on the Internet FAQ (4 of 4)
  2. Newsgroups: alt.privacy,alt.privacy.anon-server,alt.answers,news.answers
  3. From: ld231782@longs.lance.colostate.edu (L. Detweiler)
  4. Date: 30 Apr 1994 14:08:43 GMT
  5.  
  6. Archive-name: net-anonymity/part4
  7. Last-modified: 1993/5/9
  8. Version: 1.0
  9.  
  10. ANONYMITY on the INTERNET
  11. =========================
  12.  
  13. Compiled by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  14.  
  15.  
  16. <6.1> What preceded the first deployment of R. Depew's ARMM?
  17. <6.2> Was R. Depew's first ARMM `automated censorship'?
  18. <6.3> Was anon8785's posting of Depew's address cowardly/justifiable?
  19. <6.4> How should the first Depew ARMM incident be remembered?
  20. <6.5> What preceded the second incarnation of R. Depew's ARMM?
  21. <6.6> What was the Second Depew ARMM Fiasco?
  22. <6.7> How should the Second Depew ARMM Fiasco be remembered?
  23.  
  24. <7.1> What caused the Helsingius server shutdown?
  25. <7.2> What were sentiments on the Helsingius shutdown?
  26. <7.3> Was the `net personality' involved in the Helsingius shutdown?
  27. <7.4> Was the `net personality' not responsible for the shutdown?
  28.  
  29.  
  30. _____
  31. <6.1> What preceded the first deployment of R. Depew's ARMM?
  32.  
  33.   
  34.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  35.   
  36.   > Julf's anonymous server seems to me to be contributing to the
  37.   > erosion of civility and responsibility that have been the
  38.   > hallmarks of the more traditional parts of USENET.  More than
  39.   > that, Julf has refused to even discuss a compromise to his
  40.   > position that all hierarchies should be open, by default, to his
  41.   > server.  
  42.   > 
  43.   > I am testing a shell script to carry out "Automated Retroactive
  44.   > Minimal Moderation" in response to Julf's (and your) suggestion
  45.   > that the only way to control anonymous posting to groups that
  46.   > don't want it is through moderation.  It cancels articles posted
  47.   > from anon.penet.fi. I've tested it on recycled postings with a
  48.   > "local" distribution and it works nicely.  I propose to arm
  49.   > "ARMM" with an unrestricted distribution for the "sci" hierarchy
  50.   > this weekend if Julf doesn't accept the proposed compromise or a
  51.   > reasonable alternative by then.  
  52.  
  53.   Francisco X DeJesus <dejesus@avalon.nwc.navy.mil>:
  54.   
  55.   > this ARMM script is another bad idea. If there is a way to  simply
  56.   > "ignore" control messages (cancels, at least) from the specific
  57.   > site where this bass-ackwards non-service to the net is
  58.   > originating from, please let me (and every other news admin who's
  59.   > not an expert but wants to do something about this) know...
  60.  
  61.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  62.  
  63.   > Fascinating idea, both in programming and in application of
  64.   > ethical values.  So this shellscript will, in essence, not only
  65.   > affect your own users but also users netwide?  And you make a
  66.   > threat to Julf as well?  This sounds a lot like terrorism:  "I'm
  67.   > going to blow up your citizens (read: users) if you do not agree
  68.   > to my demands!"  "Minimal Moderation" in the sense of ARMM is
  69.   > like calling a missile "Peacekeeper".
  70.   > 
  71.   > Censorship is not the way to go about things, neither is the
  72.   > "ARMMing" of cybernetic missiles.  It is a difficult problem, the
  73.   > only solution to which is to rely on the precedent: freedom.
  74.  
  75.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  76.   
  77.   > My site pays for news, and would prefer to get it uncensored by
  78.   > Mr. Depew. We pay to get a full newsfeed for our money, not just
  79.   > one with those messages Mr. Depew thinks are o.k. for us to read.
  80.  
  81.   Rick Harrison <bbs-hrick@jwt.oau.org>:
  82.   
  83.   > Anyone who would volunteer to render a "service" such as
  84.   > cancelling other people's messages must be a control freak.
  85.  
  86.   Mike Schenk <M.R.Schenk@research.ptt.nl>:
  87.   
  88.   > And for canceling all postings from the anon server. This is, in
  89.   > my opinion a very severe case of censorship. While, I am aware
  90.   > that the net is not a real democracy I've always thought that it
  91.   > wasn't a police state either. 
  92.  
  93.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>
  94.   
  95.   > I am writing to inform you that if Julf, admin@anon.penet.fi, does
  96.   > not soon block anonymous postings ... then I will activate an
  97.   > "Automated Retroactive Minimal Moderation" script that will
  98.   > cancel postings ...
  99.   > 
  100.   > Rest assured that there is nothing personal in this.  I have not
  101.   > read your postings, and I have no reason to believe that they
  102.   > were out of line in any way ...
  103.  
  104.   David Sternlight <strnlght@netcom.com>:
  105.   
  106.   > I support the automatic cancelling of anonymous posts to those
  107.   > newsgroups whose members vote in the majority so to do.
  108.  
  109.   Michael L. Kaufman <kaufman@eecs.nwu.edu>:
  110.   
  111.   > Ah, but that is not what Mr. Depew was advocating.  Mr Depew wants
  112.   > to cancel all anonymous post to newsgroups that don't vote not to
  113.   > cacel them. The difference is important. He has a view and he is
  114.   > not saying, "if your group agrees with me, this is what I will
  115.   > do." He is saying, "I am just going to assume that everyone
  116.   > agrees with me unless I hear otherwise." Furthermore, he chose
  117.   > not to wait and see how the various votes would go. 
  118.  
  119.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  120.   
  121.   > There are laws ... which prohibit users from deleting files on
  122.   > computers when they do not have authorization to do this.
  123.   > 
  124.   > It's ... clear that many site admins consider only the poster and
  125.   > a few other people at most authorized to cancel a posting.
  126.   > 
  127.   > So if you cancel like this, you may well ... be committing a
  128.   > computer intrusion offence.
  129.  
  130.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  131.     
  132.   > There shouldn't be much controversy over this, but there will be
  133.   > anyhow.  :-)
  134.  
  135.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  136.  
  137.   > I presume that cancel messages can be cancelled ... though I
  138.   > haven't experimented with this yet, but it looks like I might
  139.   > have to. In fact I think I will probably just turn off response
  140.   > to cancel messages totally if you go ahead with this scheme, and
  141.   > I encourage other news administrators to do the same ... they
  142.   > were a bad kludge in the first place and still are. It seems to
  143.   > me they are rarely used for other than controversial purposes
  144.   > like you are proposing (I don't like other people's postings so I
  145.   > won't let anyone else read them).
  146.   >  
  147.   > I hope you are prepared to take responsibility for what is going
  148.   > to happen to your institution's news and mail servers if you go
  149.   > ahead with this plan.
  150.   >  
  151.   > ... you are way out of line here Richard, regardless of how many
  152.   > smileys you tack on the end of your message.
  153.  
  154.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  155.  
  156.   > That (disabling cancel messages) would be unfortunate.  They have
  157.   > many legitimate uses.  Cancelling inappropriate postings is one
  158.   > of these legitimate uses. 
  159.   > 
  160.   > ARMM, the "Automated Retroactive Minimal Moderation" script, has
  161.   > been activated ...
  162.  
  163.  
  164. _____
  165. <6.2> Was R. Depew's first ARMM `automated censorship'?
  166.  
  167.  
  168.   <Ray.Lampman@FullFeed.Com>:
  169.  
  170.   > RICHARD DEPEW imposes automated CENSORSHIP on the Net.
  171.   >  
  172.   > For the past few weeks, there has  been  an  on-going  debate  in
  173.   > news.admin.policy  concerning  anonymous  postings  to newsgroups
  174.   > which have not invited such postings. It is an understatement  to
  175.   > say there has been disagreement.
  176.   > 
  177.   > This debate has recently resulted in the automated CENSORSHIP  of
  178.   > postings  by  one of the principles of the debate. This system of
  179.   > automated CENSORSHIP, called  ARMM,  the  "Automated  Retroactive
  180.   > Minimal  Moderation" script, has been activated (Sat, 13 Mar 1993
  181. ll.neoucom.edu). ARMM
  182.   > automatically cancels or deletes postings which it "judges" to be
  183.   > in-appropriate or un-acceptable.
  184.  
  185.   Catherine Anne Foulston <cathyf@is.rice.edu>:
  186.  
  187.   > It is NOT censorship, any more than a private individual sneaking
  188.   > into the library and cutting objectionable (to him) articles out
  189.   > of all the magazines is censorship.  It's a form of vandalism,
  190.   > perhaps sabotage, and it's obnoxious, but it is not censorship.
  191.   > 
  192.   > Could whoever did that news-server-wide cancel script, that would
  193.   > let me filter out these anon-cancels, please repost it?  Certain
  194.   > anonymous posters are obnoxious and annoying, but not as much so
  195.   > as someone cancelling articles not their own for no other reason
  196.   > than that the articles are anonymous.  I'd like to filter out
  197.   > those cancels from my site.
  198.  
  199.   David Condon <dxc4@po.CWRU.Edu>:
  200.   
  201.   > The person who proposed forging cancels, and who actually did
  202.   > forge a few, is a news admin of some sort. By virtue of having a
  203.   > higher level of both access and expertise than the average user,
  204.   > that makes his act more akin to a _librarian_ vandalising books
  205.   > than Joe Random Patron doing so.  Virtually all librarians would
  206.   > consider such an act an egregious breach of professional ethics,
  207.   > and most would not hesitate to call it "censorship," even if
  208.   > purists assert that that term is only appropriate when carried
  209.   > out by the state.
  210.  
  211.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  212.   
  213.   > M. Richard Depew has, by his own admission, created a weapon
  214.   > capable of eradicating all messages from a certain site.  I use
  215.   > the term "weapon" in the cybernetic sense - it "kills"
  216.   > information, not people.
  217.   > 
  218.   > M. Depew seems to believe this to be his responsibility,
  219.   > somehow... his contribution to the safety and continued security
  220.   > of the USENET, maybe?  He proposes that he be allowed to keep and
  221.   > bear (and fire) a weapon capable of rendering many people
  222.   > "unpersons", in the sense that they are not free to post their
  223.   > opinions.
  224.  
  225.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  226.   
  227.   > Roy,
  228.   > 
  229.   > Please cancel your recent article entitled: Subject: Re: RICHARD
  230.   > DEPEW imposes automated CENSORSHIP on the Net.
  231.   > 
  232.   > That title is libelous. My "civil disobedience" had nothing to do
  233.   > with censorship.  You have simply fallen for the lie of an
  234.   > anonymous slanderer. A public apology would be greatly
  235.   > appreciated.
  236.   
  237.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  238.   
  239.   > Your "civil disobedience" was conducted under the guise of
  240.   > "moderator of the sci hierarchy" (an official position), and
  241.   > caused the removal of material you considered objectionable. That
  242.   > is, sir, a definition of censorship.
  243.   > 
  244.   > It was automated, and it happened on "the Net". 
  245.   > 
  246.   > The ONLY remaining point in question is whether you really are
  247.   > Richard Depew. If you admit to that, then the Subject: above is
  248.   > true.
  249.  
  250.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  251.   
  252.   > Well, I see the articles are still there ...
  253.   > 
  254.   > To prove that I *did* learn something from the brouhahah that
  255.   > surrounded the introduction of ARMM, I am giving "a two week
  256.   > notice" that if those articles are not canceled within the next
  257.   > 24 hours, I am going to escalate.  I'll take comments on my
  258.   > proposed escalation and promise to reconsider if anyone can make
  259.   > any *good* arguments against my plan.
  260.   > 
  261.   > I hate to do this, because I understand that my name already is
  262.   > "mudd" and any further disturbance is likely to lead to my total
  263.   > discrediting.
  264.   > 
  265.   > I've got this *great* new idea.  I call it the UDP, for USENET
  266.   > Depew Penalty. If these people don't cancel their articles soon, 
  267.   > I'll invoke the UDP:
  268.   > 
  269.   > I'll ban them from my Christmas Card List!
  270.   
  271.   <afzal@divsun.unige.ch>
  272.  
  273.   > I presume you are going to post to ALL sci groups telling them
  274.   > that this "service" now exists and that  their only way of
  275.   > "declining" is to prove to YOU that they have had a vote whereby
  276.   > the majority have said that they accept anonymous posting.
  277.   > Cancelling posts of others seems to me to be a breach of
  278.   > netiquette (especially if  people in the groups concerned are not
  279.   > informed of this cancelling).
  280.   
  281.   Jim Cowling <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  282.   
  283.   > Even if you disgree with the label "censor" or "censorship", you
  284.   > must agree to this statement:
  285.   > 
  286.   >   Richard Depew's ARMM system prevents the UseNet community from 
  287.   >   reading publicly-posted messages without their consultation.
  288.   > 
  289.   > This alone is ethically and morally bankrupt, and illegal on so
  290.   > many levels that I wouldn't be surpirsed if I could press felony
  291.   > charges immediately, even as a foreginer.
  292.  
  293.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  294.   
  295.   > Dick, when will you get the point? 
  296.   > 
  297.   > Nobody elected you moderator of any group, much less an entire
  298.   > hierarchy. Stop pretending that it was OK for you to try to be
  299.   > one.
  300.   > 
  301.   > If you start your ARMM demon again, I am positive there will be
  302.   > more than one person starting their own. You WILL NOT like who
  303.   > they target.
  304.   > 
  305.   > If you think the anonymous "problem" is bad, just wait until the
  306.   > ARMM wars start.
  307.  
  308.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>
  309.   
  310.   > (Had I been on the Net when ARMM was active, I certainly would
  311.   > have been less polite...how DARE anyone decide what I should and
  312.   > should not read in an unmoderated group)
  313.   > 
  314.   > No, I'm not an admin, just a net.head, and I consider the concept
  315.   > of ARMM to be disgusting.
  316.   
  317.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>
  318.   
  319.   > I owe an apology to "an4312":
  320.   >
  321.   > You, sir or madam, are the second civilian to be caught in the
  322.   > cross-fire between Julf and myself.  I tried to warn
  323.   > non-combatants off the battle field, but failed in your case.
  324.   > 
  325.   > I apologize.
  326.   > 
  327.   > Do you require immediate medical attention?
  328.   > 
  329.   > Let's assess the damage.  One real posting to the "sci" hierarchy
  330.   > was cancelled.  I've apologized to the author.  His priceless
  331.   > prose has been delayed from public view for a few hours.  Is this
  332.   > *really* something that you want to get me fired for doing?
  333.  
  334.  
  335. _____
  336. <6.3> Was anon8785's posting of Depew's address cowardly/justifiable?
  337.  
  338.   <an8785@anon.penet.fi>:
  339.    
  340.   > If you do not think Richard E. Depew's (red@uhura.neoucom.edu)
  341.   > threat to censor the postings *you* may wish to read by beginning
  342.   > a "canceling war," a good idea, please write directly to:
  343.   > ...
  344.   > Express your concern for this threatened instance of network
  345.   > vandalism and damage to academic freedom throughout the world by
  346.   > a reputed representative of his organization.
  347.  
  348.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  349.   
  350.   > Dick Depew is  accepting full responsibility for his actions. You
  351.   > are not. He is the true man  of courage here. You are the worst
  352.   > sort of coward, starting a battle and  hiding under a rock while
  353.   > the bullets fly.
  354.  
  355.   Rob Sartin <sartin@88open.org>:
  356.   
  357.   > The coward asked folks to flood Dick Depew's superiors with mail
  358.   > and phone  calls. 
  359.   
  360.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  361.   
  362.   > You (and most USENET readers)  have seen the cowardly postings by
  363.   > "an8785" calling on readers to contact the chairman of my
  364.   > department and the director of computer services at my
  365.   > institution by mail or phone to complain about me.
  366.  
  367.   Felix Gallo <felixg@coop.com>:
  368.   
  369.   > There's nothing 'cowardly' about it.  The postings are simple
  370.   > and factual.  If you like, I'll claim I'm an8785, and take
  371.   > full responsibility for all his or her actions.  It wouldn't
  372.   > bother me a bit.
  373.   
  374.   Steve Simmons <scs@iti.org>:
  375.   
  376.   > Though I disagree with Depews actions, he stood up and took the
  377.   > heat.  an8785 engaged in an act of moral cowardice, and is now
  378.   > hiding behind the shield of anonymity.    Previously my opinion
  379.   > was that the an8785 should simply be disabled.  Given that an8785
  380.   > has actively urged people to take actions to harm Depew and
  381.   > refused to adequately reverse those actions, I now think an8785
  382.   > should be unmasked.  Should Depew come to actual harm, the
  383.  itself in interesting waters.
  384.  
  385.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  386.  
  387.   > I disagree.  an8785 did what s/he felt was necessary, and voicing
  388.   > one's opinions (even anonymously) is the better path than not
  389.   > doing so.  
  390.  
  391.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  392.   
  393.   > In any case, I really can't see anything wrong with someone
  394.   > posting the list of the board of trustees of your institution if
  395.   > they like, anonymously or non-anonymously. If you feel what you
  396.   > are doing is right, then you must be prepared to justify it to
  397.   > people who can stop you.
  398.   > 
  399.   > As for "blackmail", I'd say that ironically refering to your own
  400.   > actions in the way described can hardly be construed as extortion
  401.   > under any statute I am familiar with.
  402.   
  403.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  404.  
  405.   > In other words, anonymous servers with inadequate safegards
  406.   > protect law-breakers from the consequences of their actions. 
  407.   > *That* is what I oppose.
  408.  
  409.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  410.   
  411.   > I agree that servers that shield lawbreakers are a potential
  412.   > problem.  I *don't* agree with your implied assertion that Julf
  413.   > has shielded anyone who's broken the law (an8785 included) nor do
  414.   > I agree that the existance of that possible problem gives you the
  415.   > right to take unilateral netwide action against all postings
  416.   > issued through anonymous servers.
  417.  
  418.  
  419. _____
  420. <6.4> How should the first Depew ARMM incident be remembered?
  421.  
  422.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  423.   
  424.   > The time has come to share a few of the insights I have gained
  425.   > from this whole messy affair.  
  426.   > 
  427.   > In *this* note I want to offer an olive-branch to Julf.
  428.   > 
  429.   > Someone else said I was on a "quixotic crusade".  *That* struck a
  430.   > responsive chord.  I'll accept that characterization with pride: 
  431.   > call me an electronic Don Quixote trying to fight evil and rescue
  432.   > the oppressed in a chivalrous but unrealistic way.  :-)
  433.   > 
  434.   > I'd like to call it the confrontation of "Don Quixote and the Guru
  435.   > of anonymity".  The "evil" that I was fighting was not the Guru,
  436.   > but those few sociopaths who were abusing his service.  While I
  437.   > was tilting at windmills, the Guru was meditating on his mountain
  438.   > top.
  439.   > 
  440.   > Unfortunately, one of the windmills was an8785.  The scene
  441.   > metamorphosed into "Bambi meets Godzilla" -- **THUMP**.
  442.   > 
  443.   > Someone called it the confrontation of the "net-cop" vs. the
  444.   > "net-outlaw".  I think that's a little harsh.  :-)
  445.  
  446.   Mark Brader <msb@sq.sq.com>:
  447.   
  448.   > Well, "net-outlaw" is a little harsh on Julf.  But "net-cop" is an
  449.   > extreme euphemism.  What Dick was playing was "net-vigilante
  450.   > armed with assault weapons", and this sort of thing is simply out
  451.   > of bounds.
  452.  
  453.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  454.   
  455.   > Out of bounds, sure, but undeniably within long established USENET
  456.   > tradition.  :-)
  457.  
  458.   Mark Brader <msb@sq.sq.com>
  459.  
  460.   > ... one reason I'm posting this is to make it clear that, if
  461.   > "automated moderation" is to be implemented through cancel
  462.   > messages, it is simply not acceptable.  Indeed, I would consider
  463.   > it ample cause for the removal of the cancelling site from
  464.   > Usenet.
  465.   > 
  466.   > The fact that Dick was willing to stand behinds his actions is
  467.   > creditable, but it doesn't excuse the fact that the actions were
  468.   > wrong for Usenet, *even if* the anonymous service was everything
  469.   > that Dick thought it was.  The cancels are just too damaging to
  470.   > Usenet's distribution algorithm -- and I would like to see Dick
  471.   > say he agrees with this paragraph.
  472.  
  473.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  474.  
  475.   > OK, I agree.
  476.   > 
  477.   > I made several mistakes, and I have apologized for them.  I have
  478.   > "sentenced" myself to "community service" for a few weeks to try
  479.   > to repair some of the harm I caused.
  480.   > 
  481.   > I *would* appreciate a few apologies from the "lynch mob",
  482.   > however.  Few if any of the participants have yet to understand
  483.   > that I was only trying to get Julf to talk about a possible
  484.   > compromise. The mob overreacted very badly two weeks ago.  I was
  485.   > being rude and provocative, but what I got in return exceeded all
  486.   > bounds of decency.
  487.  
  488.   John Stanley <stanley@ruby.OCE.ORST.EDU>:
  489.   
  490.   > What you got in return for your self-appointed moderation of an
  491.   > entire hierarchy was much less than the last auto-cancellor got,
  492.   > and less than you deserve.
  493.  
  494.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  495.   
  496.   > In my opinion, you gave up the right to expect decency when you
  497.   > took advantage of the open nature of this electronic community
  498.   > and attempted to unilaterally impose your views of what's right
  499.   > and what's wrong upon it. Your actions deserved the reaction they
  500.   > received, and you're not likely to get any apologies for that
  501.   > reaction.
  502.  
  503.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  504.   
  505.   > How would you and Julf like to join me and a few other friends in
  506.   > a T-shirt pyramid scheme: ARMMway distributors?  You can have Oz.
  507.   > :-)
  508.   > 
  509.   > Our corporate mascot will be a turkey wearing one of these
  510.   > T-shirts.  Our ad will be a poster showing this turkey and our
  511.   > corporate slogan: "How can you soar with eagles when you have to
  512.   > work with turkeys?".  I'd think every system administrator will
  513.   > want one.
  514.  
  515.   Vincent Fox <vincent@cad.gatech.edu>:
  516.   
  517.   > The whole thing I dislike about the Depew vs Anon thing is that
  518.   > both sides were forcing it on me wholesale. If this anon-thing
  519.   > had kept up being spread across all newsgroups, you can bet your
  520.   > ass I would have put a filter on to drop all anon-postings on the
  521.   > floor for *my* server. On the other hand I am apalled at Depew's
  522.   > plan to forge cancels since he also is trying to force his ideas
  523.   > on me. *I'll* make those decisions thank you both very much
  524.   > gentlemen. 
  525.  
  526.   Chuq Von Rospach <chuq@Apple.COM>:
  527.   
  528.   > I mean, what Depew is doing is obnoxious, but I can tell him so to
  529.   > his face (and he can tell me to stuff it to my face, if he
  530.   > wishs). On the othe side, though, we have a character
  531.   > assasination attempt going by someone who has no name. That's
  532.   > being an upright citizen?
  533.   > 
  534.   > I think both sides are being real twitheads, and both side are
  535.   > showing the worst aspects of USENET culture. May everyone's disks
  536.   > crash, and may the replacements be misrouted to Angola.
  537.   
  538.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  539.   
  540.   > The clinical trial was successful, at least in temporarily
  541.   > eradicating the pathogen from the patient's brain, but the
  542.   > patient unexpectedly suffered a severe allergic reaction, so I
  543.   > halted the test out of compassion.
  544.  
  545.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  546.   
  547.   > Is this what you teach your students?  That it's somehow "okay"
  548.   > for them to spend a few weeks in the lab breeding up "harmless"
  549.   > organisms and then releasing them into the general population? 
  550.   > Handing out free samples of a vaccine that kills the thing off
  551.   > doesn't make it right to let it out of the lab in the first
  552.   > place.
  553.  
  554.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  555.   
  556.   > Julf and I have been engaged in bilateral negotiations to forge a
  557.   > "peace treaty" between us.  
  558.   > 
  559.   > USENET is a cooperative anarchy.  If enough of you do your part,
  560.   > we are confident that we can apply the important lessons we have
  561.   > learned from recent events and set a better example for future
  562.   > anonymous servers and automated moderation demons.
  563.   > 
  564.   > I am a humble servant of the net.  I have learned my lesson. 
  565.   > 
  566.   > Time to cobble up Edition 4 of ARMM in case any group ever votes
  567.   > to use it.
  568.  
  569. _____
  570. <6.5> What preceded the second incarnation of R. Depew's ARMM?
  571.  
  572.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  573.   
  574.   > ARMM has evolved.  Expect a post on the subject shortly.  I am
  575.   > trying to rustle up a volunteer to serve as the "target" of
  576.   > another demonstration.  I expect you will find the latest
  577.   > incarnation of ARMM to be acceptable.
  578.   
  579.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  580.   
  581.   > You just absolutely refuse to get the point, don't you Richard? 
  582.   > Unless you have an explicit consensus that ARMM is welcomed by
  583.   >lutely no business
  584.   > activating it on this network. Period.  *You don't have any right
  585.   > to make these decisions for the rest of us!*
  586.  
  587.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  588.   
  589.   > Spoken like a true fanatic, Lazlo.
  590.   > 
  591.   > I should have expected that my attempt to calm things down would
  592.   > frighten the extremists.
  593.  
  594.   John Stanley <stanley@ruby.OCE.ORST.EDU>:
  595.  
  596.   > I haven't the slightest doubt that I will find the latest
  597.   > incarnation of ARMM to be as totally repugnant as your first
  598.   > attempt at self-appointed moderation. 
  599.   > 
  600.   > It seems that you have now proven that you still think that ARMM
  601.   > is a good thing and are continuing to try to get it accepted.
  602.   > 
  603.   > You just still don't get it, do you Dick. You didn't have, and
  604.   > still don't, the right to decide to cancel postings that you
  605.   > don't like.
  606.  
  607.   Lasse Hiller|e Petersen <lassehp@imv.aau.dk>:
  608.   
  609.   > If I can have a wish, I'd wish you'd delete your ARMM and never
  610.   > write one again, and certainly never activate one. It is not and
  611.   > will never be the right way to deal with general anonymous
  612.   > servers.
  613.   
  614.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  615.   
  616.   > I've decided to follow in the honorable tradition of the
  617.   > pioneering microbiologists who tested their hypotheses, and their
  618.   > possibly pathogenic isolates, and their experimental vaccines, on
  619.   > themselves!  (As you probably know, several of them died from
  620.   > their own experiments.)
  621.   > 
  622.   > I have just now armed ARMM5 to "minimally moderate" my own posts,
  623.   > and nobody else's.   This moderation will be restricted to the
  624.   > single newsgroup, news.admin.policy.
  625.   > 
  626.   > I don't, at the moment, see how anyone can object to *this*
  627.   > demonstration, but I expect *someone* will find a way.  :-)
  628.  
  629.   Juha Laiho <jlaiho@ichaos.nullnet.fi>:
  630.   
  631.   > What do you think about this approach? At least it looks ok to me,
  632.   > if it's used properly. No more final cancellation of messages,
  633.   > but some way to put a warning in the beginning of a message. Now
  634.   > forget any possible personal hatred for the creator of that
  635.   > software, and think about the idea.
  636.  
  637.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  638.   
  639.   > Hmmm. It sounds like Mr. Depew is not only planning on cancelling
  640.   > other people's articles, but taking the article and editing it
  641.   > and then forging it back onto the net.
  642.   > 
  643.   > This is supposed to be better?
  644.  
  645.   Ken Weaverling <weave@apache.dtcc.edu>:
  646.  
  647.   > *Please*, I humbly request that you not activate this ARMM thing.
  648.   > 
  649.   > I have not posted on this subject. I, like many other sys admins,
  650.   > do not have a lot of time to twiddle with things.  In fact, I
  651.   > don't have ANY time. My users are always at my thoughts, I am
  652.   > understaffed, and I can't keep up.
  653.   > 
  654.   > Asking me to learn what ARMM is, how to alter my feed files to
  655.   > accept,  not accept, ignore, or whatever it does, is asking a
  656.   > lot. A REAL LOT.
  657.   > 
  658.   > I, as many other news admins, will not do anything.  This means
  659.   > that by default, your ARMM whatever it is will operate and do its
  660.   > nasty deeds. I feel that the "cure" is far worse than the
  661.   > disease.  
  662.   > 
  663.   > Somehow, in the grand scheme of things, this is wrong. 
  664.  
  665.   G. Lee Owen <gowen@jade.tufts.edu>:
  666.   
  667.   > Mr. Depew, I've just read your "evolution of ARMM" and I think I
  668.   > have a fairly good grasp of what you are trying to say.  It seems
  669.   > to me that ARMM has evolved to the point of overkill. 
  670.   > 
  671.   > I think ARMM has evolved into a rube goldberg machine, an
  672.   > overcomplicated solution, where all we need to do is sit down,
  673.   > discuss what we all want anon sites to do, and formalize a
  674.   > consensus. 
  675.   > 
  676.   > I admired the cooperation that julf@penet.fi and red@redpoll
  677.   > reached a few days ago.  Lets work further on that model, and
  678.   > reach a constructive compromise. 
  679.  
  680.  
  681. _____
  682. <6.6> What was the Second Depew ARMM Fiasco?
  683.  
  684.  
  685.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  686.   
  687.   > Friends (if I have any left at this point),
  688.   > 
  689.   > <Blush>
  690.   > 
  691.   > You have undoubtedly noticed the flood of ARMM posts that I caused
  692.   > last night.
  693.   > 
  694.   > I made mistakes in both implementation and testing. That was truly
  695.   > bone-headed implementation error! I seem to have a real talent
  696.   > for spectacular screw-ups!
  697.   > 
  698.   > I agree, though, that my fate is richly deserved.  The net loony
  699.   > bin seems to be the safest place for me right now.
  700.   > 
  701.   > Thanks for your understanding.  It was an honest mistake.
  702.  
  703.   Francisco X DeJesus <dejesus@avalon.nwc.navy.mil>:
  704.   
  705.   > The problem isn't you screwing up, it's you screwing EVERYONE ELSE
  706.   > up.
  707.  
  708.   Joel Furr <jfurr@nyx.cs.du.edu>:
  709.   
  710.   > In the sober light of day, I'm laughing as I re-read the comments
  711.   > on the March 30 ARMM Massacre.  Last _night_, on the other hand,
  712.   > I had a mental image of a machine sitting atop a hill, making a
  713.   > low droning sound, releasing infinite numbers of Frankenstein's
  714.   > Monsters on the surrounding environs.  Frankenstein's Monsters
  715.   > here, Frankenstein's Monsters there, lurching about
  716.   > stiff-leggedly, arms outstretched, and all muttering the same
  717.   > word over and over: ARMM ARMM ARMM ARMM ARMM.
  718.  
  719.   Duke Robillard <duke@osf.org>:
  720.   
  721.   > So, do you suppose Dick has now sent out more bogus messages than
  722.   > every bad anon post every made, combined?
  723.   
  724.   Richard E. Depew <red@uhura.neoucom.edu>:
  725.   
  726.   > Nope.  Nowhere close.  However, I expect to make it into the "top
  727.   > 25 posters by number of articles" list for the first time.  There
  728.   > is just no way I can compete in volume, however. Hmmmm... maybe
  729.   > ARMM6 should carry a GIF file...  
  730.  
  731.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  732.   
  733.   > What is the reason for this nonsense?
  734.   > 
  735.   > ...  a destructive cyberspatial act on a massive scale has
  736.   > occurred. 
  737.   > 
  738.   > I assume that it is not deliberate viciousness, because I believe
  739.   > M. Depew to be well-intentioned, if a little misguided.  It seems
  740.   > to me to be a simple bug - ARMM is re-ARMMing its own output.
  741.  
  742.   <wrowe@reed.edu>:
  743.  
  744.   > Who the hell is responsible for this major-league mishap?
  745.   > 
  746.   > Please, if I see the letters ARMM again I'm gonna kill someone.
  747.  
  748.  
  749. _____
  750. <6.7> How should the Second Depew ARMM Fiasco be remembered?
  751.  
  752.   Joel Furr <jfurr@nyx.cs.du.edu>:
  753.   
  754.   > Alt.fan.dick-depew is hereby newgrouped.  This group is intended
  755.   > to serve as a forum for the MANY, MANY fans of Mr. Richard Depew
  756.   > of Munroe Falls, Ohio, who has made himself famous for:
  757.   > 
  758.   > * unilaterally asserting the authority to cancel ANY anonymous
  759.   >   posts made to groups he likes to read
  760.   > * his God complex
  761.   > * spamming news.admin.policy with a robot poster that attempted to
  762.   >   cancel its own articles but failed and instead generated
  763.   >   articles containing subject lines and headers dozens of screens
  764.   >   long.  
  765.  
  766.   Ed Hall <dhall@rand.org>:
  767.   
  768.   > I'd like to comment, though, that even though Mr. Depew's blunder
  769.   > might seem a bit comic on the morning after, I doubt many people
  770.   > have forgotten the serious side: he was using the mechanisms of
  771.   > the net as his own private toy.  That, in my honest opinion, is a
  772.   > distinctly anti-social act, even in a place known for its
  773.   > anti-social acts--the Net.
  774.   > 
  775.   > The whole episode is a bit like a burglar getting stuck in the
  776.   > chimney; we might laugh, but we still want him treated as a
  777.   > burglar.  In Mr. Depew's case, I'd be happy if he just stopped
  778.   > mucking with control messages, both now and forevermore.  If he
  779.   > doesn't--well, I'm sure there are others here who will figure out
  780.   > something.
  781.  
  782.   Timothy C. May <tcmay@netcom.com>:
  783.   
  784.   > My God! You mean you were actually logged-in and reading
  785.   > news.admin.policy as all this was happening? In real time?
  786.   > 
  787.   > That's like happening to be outside and looking up as a giant
  788.   > meteor goes overhead...others can *read* about it or see it
  789.   > replayed on t.v., but you actually *experienced* it! You were
  790.   > *there*. (Of course, watch for tens of thousands of false claims
  791.   > as the years go by..."Yep, there I was, logged in, when all of a
  792.   > sudden smoke started comin' out of my computer. Yes sirree, it
  793.   > was a sight to behold.")
  794.   > 
  795.   > uake terms, what DePew did was a
  796.   > "microMorris," but still an interesting one. 
  797.  
  798.   George William Herbert <gwh@soda.berkeley.edu>:
  799.   
  800.   > ------------------------------------------------------------------
  801.   > |          Official March 30th ARMM Massacre Scorecard           |
  802.   > |                                                                |
  803.   > |  Dear Mr. Depew:                                               |
  804.   > |                                                                |
  805.   > |  We have determined that you have earned the following score   |
  806.   > |  in the Usenet Activities Contest:                             |
  807.   > |                                                                |
  808.   > |     6488 Supercedes @ 1 point each:              6488 pts.     |
  809.   > |     2 Clueless Newbies (1) @ 30 pts:               60 pts.     |
  810.   > |     28 Flaming Non-newbies (2) @ 25:              700 pts.     |
  811.   > |     Recursive Runaway Award (3) :                 500 pts.     |
  812.   > |     Bonus: New World Record for Largest Cascade: 1000 pts.     |
  813.   > |          Total:                                 8,748 pts.     |
  814.   > |                                                                |
  815.   > |  This has earned you the rank of: Aspiring Usenet Legend       |
  816.   > |                                                                |
  817.   > |  Thank you for your continuing to grace Usenet with your       |
  818.   > |  presence.  Your daemon's antics have made our day here.       |
  819.   > ------------------------------------------------------------------
  820.  
  821.  
  822.  
  823. _____
  824. <7.1> What caused the Helsingius server shutdown?
  825.  
  826.   <beezer@cc.utah.edu>:
  827.   
  828.   > Being a former sysadmin of two years, I can understand the
  829.   > bullshit the anon.penet.fi server was put through.  The 'gawds
  830.   > above' reacted more out of ego and fear of the FCC than out of
  831.   > fairness.
  832.   >
  833.   > Your service has been appreciated.
  834.  
  835.   <mathew@mantis.co.uk>:
  836.  
  837.   > Excuse me, but I fail to see why the legal climate in the United
  838.   > States justifies meddling with the administrative policy of a
  839.   > site in Finland.  Could someone explain?
  840.  
  841.   Derrick J. Brashear <db74+@andrew.cmu.edu>:
  842.  
  843.   > To all of you who had a hand in the demise of anon.penet.fi in any
  844.   > way shape or form, allow me to congratulate you. You've succeeded
  845.   > in screwing over 10000 legitimate users of the anon server
  846.   > because: a) a few, and I mean a few, posted abusive or
  847.   > inappropriate messages b) people didn't find anonymous messages
  848.   > appropriate outside alt.* and a handful of other groups.
  849.   > 
  850.   > Who loses? All the people who used anon.penet.fi for what it was
  851.   > intended for. Yet those responsible will likely escape unscathed,
  852.   > and as of 2 AM US Eastern Standard Time, no "notable usenet
  853.   > personality" has stepped forward to take responsibility for the
  854.   > shutdown of the server.
  855.   > 
  856.   > Once again, thank you. 
  857.  
  858.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  859.   
  860.   > I am disappointed that the anon server was completely shut down in
  861.   > the manner that actually occurred. While I think Julf's service
  862.   > needed to be cut back, I  would much rather that this have
  863.   > happened of Julf's own free will, becuase he  saw it as the Right
  864.   > Thing, instead of being imposed from outside.
  865.  
  866.   Jon Noring <noring@netcom.com>:
  867.   
  868.   > And it seems to me that things were getting settled.  Julf was
  869.   > finally beginning to respond to several criticisms (some
  870.   > justified) as to how he was conducting his service.  Again, this
  871.   > is a blow to Usenet since outside power was used to enforce a
  872.   > certain Usenet structure, rather than letting the users of Usenet
  873.   > decide what is best.  This unfortunately sets a dangerous
  874.   > precedent. It also takes more control of Usenet out of the hands
  875.   > of the users and puts it in the hands of the control-phreaks.
  876.  
  877.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  878.   
  879.   > This is truly the proof by example of the elitist nature of
  880.   > USENET. It is also an example of "my way is the only way and the
  881.   > right way"-itis.  Most news administrators of this type exist as
  882.   > such only to feed their egos, and not as they are in a position
  883.   > of service.
  884.  
  885.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  886.  
  887.   > I know everyone's calling for the head of the "personality"
  888.   > involved, but I'd like to hear a little more about what *exactly*
  889.   > is making it "politically impossible" for anon.penet.fi to
  890.   > continue operation.  The above paragraph paints things in tones a
  891.   > little too scandalous to take seriously without more evidence --
  892.   > it strikes me as quite possible that a routine complaint
  893.   > (*conincedentally* from Net Personality <X>) reached someone in a
  894.   > position of power over penet who decided that the service was
  895.   > causing too much controversy for the site.  No conspiracies
  896.   > there.
  897.   
  898.   <styri@balder.nta.no>:
  899.   
  900.   > I too would be very interested in knowing what really happened. I
  901.   > don't care who the "extremely highly regarded net personality"
  902.   > would be, but it would be nice to know what kind of "situation"
  903.   > was "created".
  904.   > 
  905.   > Just for the record: It was sad that the anon server went down in
  906.   > flames, but it was not without reason. I think there is a case
  907.   > for a pseudonym service on Usenet, but it will take some more
  908.   > thinking and discussion to figure out how it should work. I think
  909.   > we are a bit wiser after Julf's experiment and that we should use
  910.   > the knowledge we gained in a positive way.
  911.  
  912.   Tom Bryce <tjbryce@unix.amherst.edu>:
  913.   
  914.   > I don't believe it for a damn minute when people say abuse of the
  915.   > anonymous posting service was what caused anon.penet.fi to be
  916.   > shut down. 
  917.   > 
  918.   > It's just a lesson in power, the net administrators don't like
  919.   > having certain things taken out of their control and power and
  920.   > the user be damned, they're going to keep things in line. Tough
  921.   > shit, I say. You don't have to know who I am, and if I'm abusing
  922.   > the network anonymously, take the proof to the admin- instrator
  923.   > of the anonymous service, and have them lock me out. 
  924.   > 
  925.   > Julf's posting was way too apologetic. You've nothing to apologize
  926.   > for, I hope you or someone else gets another one going.
  927.   
  928.   Karl Kleinpaste <anonymus+0@charcoal.com>:
  929.  
  930.   > Generally, these server deaths have been due to abuses by an
  931.   > extremely small number of maladjusted individuals who have done
  932.   > something sufficiently heinous to attract the attention of Those
  933.   > Who Matter.  TWM is a context-sensitive group, and has consisted
  934.   > of, at various times and in relation to various anonymous
  935.   > servers: the facilities management group of the site in question;
  936.   > politically powerful individuals with influence regarding the
  937.   > network connection of the server host; large numbers of irate
  938.   > users inundating the server or its adminstrator in mail. 
  939.  
  940.   <an10757@anon.penet.fi>:
  941.  
  942.   > I have SEEN Mr. Big's letter to Julf, and I have SEEN the articles
  943.   > pulled out of talk.politics.mideast.  If you read that group, you
  944.   > know it's about 451 degrees in there.  The articles consist
  945.   > mostly of a nym fighting with some guy at a big University. ...
  946.   > there was nothing you wouldn't expect to find there, and the fact
  947.   > that one of the participants was a nym was totally irrelevant,
  948.   > and certainly violated no laws, or even Usenet decorum, such as
  949.   > it is, Mr. Big's self-important,, inflated opinion to the
  950.   > contrary notwithstanding.
  951.   > 
  952.   > Mr. Big's gripe has nothing to do with the content of the
  953.   > articles, that's all bullshit, just a sham.  The only thing he
  954.   > cares about is that one of the flamers is a nym.  I agree with
  955.   > whoever called him a bigot and a hypocrite.
  956.  
  957.  
  958.  
  959. _____
  960. <7.2> What were sentiments on the Helsingius shutdown?
  961.  
  962.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  963.   
  964.   > The anonymous service at anon.penet.fi has been closed down.
  965.   > Postings to netnews and mail to arbitrary addresses has been
  966.   > blocked. To enable users who know each other only by their anon
  967.   > ID's to arrange alternate communication paths, mail to anonymous
  968.   > users will still be supported for two weeks. After this period
  969.   > all database entries will be deleted.
  970.  
  971.   Solomon Yusim <syusim@bcm.tmc.edu>:
  972.   
  973.   > I think it is also outrageous and deeply embarrassing to the whole
  974.   > net community as to the secretive, back-handed, and authocratic
  975.   > measures of how this shutdown had happened.
  976.  
  977.   Leonard Norrgard <vinsci@brando.uwasa.fi>:
  978.  
  979.   > This stinks.  I'm sure something could've been worked out without
  980.   > going to this extreme.  I'm sorry to see it happen, and in this
  981.   > way.
  982.  
  983.   Howard S Shubs <hshubs@cis.umassd.edu>:
  984.  
  985.   > I think that the loss of this anonymous server is a shame.
  986.  
  987.   David A. Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  988.   
  989.   > This is very sad.
  990.   > 
  991.   > Having been the victim of a similar attack on my anonymous server
  992.   > I sympathize.
  993.   > 
  994.   > Even your most vocal detractors in this group would seem to regard
  995.   > this as an unfortunate outcome.
  996.  
  997.   Hannu Sepp{nen <hjseppan@hila.hut.fi>:
  998.  
  999.   > Demanding him to reveal the net person(s) behing the shutting down
  1000.   > of anon.penet.fi is not the point; there are always people around
  1001.   > that use their power for forcing... I'm concerned about the fact
  1002.   > that such forcing can be done, anonymously... It can be done,
  1003.   > because that person has a clear target, Julf. If the idea of
  1004.   > anonymous servers is supposed to be kept alive, it requires
  1005.   > several sites running such, in different organizations, in
  1006.   > different countries... That would be the only way to avoid what
  1007.   > happened to Julf?
  1008.  
  1009.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1010.   
  1011.   > I do have to say I'm most sorry for a good friend of mine who had
  1012.   > a very pressing need to use an anon service in the near future,
  1013.   > for personal reasons I can't go into.  If anyone knows of any
  1014.   > alternatative anon servers she could use instead, please email me
  1015.   > information on them.  Julf's was the only one I knew about.
  1016.  
  1017.   Rob Knauerhase <knauer@pegasus.cs.uiuc.edu>:
  1018.   
  1019.   > I'm constantly amazed at all the people who are outraged that the
  1020.   > anon server has gone down, but are unwilling to do anything about
  1021.   > it.  For crying out loud, Karl Kleinpaste's sources are available
  1022.   > -- you don't even have to be sophisticated endough to write it or
  1023.   > even understand it -- get them and put one up yourself.  If
  1024.   > you're not a sysadmin, then start campaigning the admins on your
  1025.   > machine.  But _please_ stop whining that this one is gone.
  1026.   
  1027.   <EUCLID@vmd.cso.uiuc.edu>:
  1028.  
  1029.   > I, too, thank Julf, and am sorry to see the anon server go.  There
  1030.   > are subjects of discussion for which anonymity is appropriate
  1031.   > (e.g. sexual abuse, suicide, etc.).  Abuse of the service is
  1032.   > regretable, but i think an alternative way of handling that
  1033.   > beside shutting it down could have been found.
  1034.    
  1035.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1036.  
  1037.   > It was never my aim to completely shut down anon.penet.fi.  I was,
  1038.   > and remain, a proponent of compromise - of setting some
  1039.   > reasonable limits on the uses of anonymity.  It was fanatics like
  1040.   > yourself who insisted on "all or nothing" that brought down
  1041.   > anon.penet.fi.
  1042.  
  1043.   Lazlo Nibble <lazlo@triton.unm.edu>:
  1044.   
  1045.   > I do not insist, and never have insisted, on an "all or nothing"
  1046.   > approach to anonymous posting.  My fanaticism is limited to the
  1047.   > idea that *you*, as an individual, have no business determining
  1048.   > what people at other sites can read unless the people in charge
  1049.   > of those sites expressly empower you to make that decision.
  1050.   
  1051.   Paul Hughes <hughes@ccwf.cc.utexas.edu>:
  1052.  
  1053.   > I wanted to register my formal complaint with anyone who felt it
  1054.   > was a valid, justified action in closing the anonymous server.  I
  1055.   > object to the treatments Julf and the remaining non-abusive
  1056.   > members of the anonymous community have had to endure...ranging
  1057.   > from simple categorization to near slander.  I also believe many
  1058.   > people are hurt by this recent event.  All of the abuse and
  1059.   > recovery groups, alt.sex, alt.sex.wizards, and even the a.b.p.e
  1060.   > group (whose usage of  the anon server was of questionable merit
  1061.   > anyway), I predict, will find at  least temporary slow downs in
  1062.   > net.traffic due to people afraid to ask for help because of
  1063.   > private concerns that need only be their own.  Educational,
  1064.   > healthy purposes for posting anonymously are now going to
  1065.   > frighten many back into a hiding period, wishing for a new server
  1066.   > to free them to speak with people who can identify with their
  1067.   > problems.
  1068.  
  1069.   Bert Medley <medley@sun44.synercom.hounix.org>:
  1070.   
  1071.   > In any case, if I were a person who did not believe in such a
  1072.   > service, I would have used a Kill file rather than shut the
  1073.   > service down.  THERE ARE MANY VALID REASONS FOR SUCH A SERVER TO
  1074.   > EXIST.
  1075.  
  1076.   Dana Tyler <dwt8413@ritvax.isc.rit.edu>:
  1077.  
  1078.   > To: Julf@penet.fi
  1079.   >
  1080.   > Sorry to hear what has happened to your server. I think the net
  1081.   > community as a whole will suffer from it's loss. Posting to
  1082.   > alt.personal groups as well as other risque groups such as
  1083.   > alt.sex.movies will slow to nothing. I think the people of the
  1084.   > world have a right to express thier opinions while revealing
  1085.   > their identity. It eliminates pressure from one's peers to
  1086.   > conform to norms of scociety. I'll really miss it.
  1087.  
  1088.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  1089.  
  1090.   > This is too bad.  I have been perhaps one of the most vocal
  1091.   > against your service, but I have ALWAYS maintained that it was
  1092.   > not anon postings per se that I was against, as the MANNER in
  1093.   > which the service had been started, and the lack of strong policy
  1094.   > statements.
  1095.  
  1096.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1097.  
  1098.   > The Guru was leaving his mountain.
  1099.   > 
  1100.   > I was shocked.  I was disappointed.  I was saddened.  I was also
  1101.   > proud of Julf for the way he admitted errors and took
  1102.   > responsibility. He has nothing to be ashamed of.  A few of his
  1103.   > users betrayed him.
  1104.   > 
  1105.   > A hurried exchange of email showed that several of my allies felt
  1106.   > the same way -- that *this* wasn't what we had been arguing for
  1107.   > -- we didn't want a complete shut-down, what we wanted was to
  1108.   > make the anonymous service more accountable and thereby more
  1109.   > acceptable.
  1110.  
  1111.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1112.   
  1113.   > I could hardly overstate my respect to Julf's work. I expect that
  1114.   > any future textbook on the history of the Net will mention
  1115.   > anon@penet.fi and Julf personally.
  1116.  
  1117.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  1118.   
  1119.   > I'm probably not the only one who has been really surprised at the
  1120.   > very strong reaction in support of anonymous services that the
  1121.   > suspension of the anonymous posting service at anon.penet.fi
  1122.   > caused. This proof of support  (evidenced, among other things, by
  1123.   > the fact that I have received more than 350 personal mail
  1124.   > messages since the announcement of the suspension of the service.
  1125.   > Of these, only 6 have been against resuming the service) have
  1126.   > vastly improved my chances of resuming full operation. I really
  1127.   > want to thank everybody who expressed their support for the
  1128.   > service, both on news and in e-mail.  I don't have the words to
  1129.   > express how much I appreciate it!
  1130.  
  1131.  
  1132. _____
  1133. <7.3> Was the `net personality' involved in the Helsingius shutdown?
  1134.  
  1135.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  1136.   
  1137.   > Due to the lawsuit-intensive climate in the US, many anonymous
  1138.   > services have been short-lived. By setting up anon.penet.fi in
  1139.   > Finland, I hoped to create a more stable service. Anon.penet.fi
  1140.   > managed to stay in operation for almost five months. The service
  1141.   > was protected from most of the usual problems that had forced
  1142.   > other services to shut down. But there are always going to be
  1143.   > ways to stop something as controversial as an anon service. In
  1144.   > this case, a very well-known and extremely highly regarded net
  1145.   > personality managed to contact exactly the right people to create
  1146.   > a situation where it is politically impossible for me to continue
  1147.   > running the service.
  1148.   
  1149.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  1150.   
  1151.   > I call for the "net personality" responsible to come forward and
  1152.   > accept  responsibility publicly for this action, and explain his
  1153.   > reasoning (which may  well be valid, but we won't know until we
  1154.   > hear it).
  1155.  
  1156.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>
  1157.   
  1158.   > There is no such thing as a "highly regarded" reputation...anyone
  1159.  act is a net.asshole and deserves any condemnation
  1160.   > he or she gets. They obviously are not acting for the good of the
  1161.   > USENET community. 
  1162.  
  1163.   David A. Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>
  1164.   
  1165.   > Tell us who the bastard was this time ! He or she may have been a
  1166.   > "very well-known and extremely highly regarded net personality"
  1167.   > but they won't be for much longer.
  1168.  
  1169.   Leonard Norrgard <vinsci@brando.uwasa.fi>:
  1170.  
  1171.   > *I* expect to see this person step forward and and admit it, if
  1172.   > they're that well-respected.
  1173.  
  1174.   Howard S Shubs <hshubs@cis.umassd.edu>:
  1175.  
  1176.   > Who and what happened?  Why didn't you give this info in public? 
  1177.   > Is the person who stopped you ashamed of his/her actions?  
  1178.  
  1179.   <styri@balder.nta.no>:
  1180.  
  1181.   > I'll add some fuel to the flame war at this point. Julf is making
  1182.   > a very vague statement, aiming at a group of people. He does not
  1183.   > state what really happened, that would probably have been easy
  1184.   > without telling us the identity of this "extremely highly
  1185.   > regarded net personality".
  1186.   > 
  1187.   > I don't know _why_ Julf doesn't reveal the identity of this
  1188.   > person, but the way he phrased his article it looks like he's
  1189.   > attacking some kind of backbone cabal or high profile person. On
  1190.   > the other hand, Julf may have had only good intentions by not
  1191.   > telling us the identity. However, that doesn't justify his
  1192.   > description of the prson as an "extremely highly regarded net
  1193.   > personality."
  1194.  
  1195.   H Keith Henson <hkhenson@cup.portal.com>:
  1196.   
  1197.   > I wish to express my appreciation to Julf for running
  1198.   > anon.penet.fi. It is a shame that those opposed could not evolve
  1199.   > better ways to cope than just shuting him down.  I also request
  1200.   > that the person(s?) who did so would step forward and engage in
  1201.   > discussion as to why they felt this to be necessary.
  1202.  
  1203.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1204.   
  1205.   > I'll add my voice to those who want to know who did this to Julf,
  1206.   > and why. Further, I would really like to know HOW it was done. 
  1207.   > It sounds like there may have been some heavy-handed,
  1208.   > manipulative user of power involved.  But certainly I'm willing
  1209.   > to hear the "well known net personality" give their side of the
  1210.   > story before passing judgement.
  1211.  
  1212.   Pat Myrto <pat@rwing.UUCP>:
  1213.   
  1214.   > Other than some folks being irritated by some anon postings, what
  1215.   > was the problem?  Surely not as irritating as some un-named
  1216.   > individual dictating that only activity that *HE* approves of may
  1217.   > occur on the net...
  1218.   > 
  1219.   > Surely this person does not want to hide behind anonymity
  1220.   > _himself_, does he, seeing as he apparantly strongly opposes
  1221.   > others using it? Actions are a much stronger indicator of where
  1222.   > someone is at than statements, and it would be nice to know who
  1223.   > is, in effect, dictating overall net.policy, and who gave him
  1224.   > this authority...
  1225.  
  1226.   <EUCLID@vmd.cso.uiuc.edu>:
  1227.  
  1228.   > if the people responsible for shutting down the service decline to
  1229.   > indentify themselves, that would be an example of blatant
  1230.   > hypocrisy.
  1231.  
  1232.   <mathew@mantis.co.uk>:
  1233.  
  1234.   > I think that the highly regarded net personality should announce
  1235.   > his name here.  Surely it would be hypocrisy of the highest order
  1236.   > for him to try to remain anonymous?
  1237.   
  1238.   Eddy Robinson <Baphomet@temple.demon.co.uk>:
  1239.  
  1240.   > I find it highly ironic that so many people were flamed for 
  1241.   > advocating anonymity, whether they used it or not; and now Julf
  1242.   > is referring to a "net-personality" presumably in a diplomatic
  1243.   > attempt to preserve that person from a flamefest. If this centres
  1244.   > around a particular poster (as opposed to the 500th complainant
  1245.   > about anonymity or something), then I fail to see why they do not
  1246.   > "have the courage of their convictions" and stand up to take the
  1247.   > credit.
  1248.  
  1249.   Tom Gift <tomgift@uxa.cso.uiuc.edu>:
  1250.   
  1251.   > Isn't it just a wee bit hypocritical that the alledged net
  1252.   > luminary who is quoted as saying there's no legitimate need for
  1253.   > anonymity is him(her)self not willing to publicly take
  1254.   > responsibility for his/her actions in this mess?
  1255.  
  1256.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1257.   
  1258.   > I find it very ironic that people who forced Julf to shut down the
  1259.   > anonymous service, choose to stay  *anonymous* themselves. Looks
  1260.   > like they think that their reasons for using anonymity in this
  1261.   > case are more legitimate than any other reasons anybody else
  1262.   > might ever have.
  1263.  
  1264. _____
  1265. <7.4> Was the `net personality' not responsible for the shutdown?
  1266.  
  1267.   Tarl Neustaedter <tarl@sw.stratus.com>:
  1268.   
  1269.   > A reality check; The "net personality" didn't shut Julf down. At
  1270.   > most, such a person could ask others (who do have power over
  1271.   > Julf) to review Julf's policies and make their own decisions.
  1272.   > From Julf's article, that appears to be what happened.
  1273.   
  1274.   Michael Friedman <mfriedma@us.oracle.com>:
  1275.   
  1276.   > Will you conspiracy theorists please make some effort to get a
  1277.   > clue? Julf is almost certainly lying or, at the very least,
  1278.   > distorting the truth.
  1279.   > 
  1280.   > In fact, Julf's new announcement that his service is resuming
  1281.   > clearly indicates that he made the decision to eliminate the
  1282.   > original service.
  1283.   > 
  1284.   > In short, Julf, I think you lied.
  1285.  
  1286.   John Kennedy <warlock@ecst.csuchico.edu>:
  1287.  
  1288.   > I happen to think it's amazingly funny.  Here you have a whole lot
  1289.   > of people, fighting tooth and nail for a service and this
  1290.   > mysterious net entity manages to get it shut down.
  1291.   > 
  1292.   > Suddenly, you have people you've never seen crawling out of the
  1293.   > woodwork crying foul, and demanding to know said net-person's
  1294.   > name. Some of these are almost certainly people who used the
  1295.   > anonymous service to protect their _own_ identity from just this
  1296.   > sort of abuse.  _Regardless_ of how this person behaved, he
  1297.   > deserves his anonymous status, don't you think?
  1298.   
  1299.   Elioc S. Nevets <scoile@mason1.gmu.edu>:
  1300.   
  1301.   > He has the right to complain; he has the right to remain
  1302.   > anonymous. Maybe he didn't make himself known to the USENET
  1303.   > community at-large because he knew people like you wouldn't be
  1304.   > able to understand that all he did was complain, that he did not
  1305.   > shut down the anon.server, and that he has not authority to. 
  1306.   > Just because he exercises his right to free speech, standing up
  1307.   > for what he believes in, and complains, doesn't mean he has to
  1308.   > submit himself to public debasement.
  1309.  
  1310.   <news@wolves.Durham.NC.US>:
  1311.  
  1312.   > This is getting so boring.
  1313.   > 
  1314.   > Julf, with some admirable restraint, gives us the bare outline of
  1315.   > what happened to convince him that his anonymous server machine
  1316.   > should be shut down.
  1317.   > 
  1318.   > Everyone *now* jumps in to say that the person who triggered this
  1319.   > action is a net.idiot (or other unkind epithets), some of them
  1320.   > being the same folks who were jumping on Julf's case for being
  1321.   > too liberal with the way he ran the machine.
  1322.   
  1323.   Michael Friedman <mfriedma@us.oracle.com>:
  1324.   
  1325.   > I'm saying we can't trust him because he lies...
  1326.   > 
  1327.   > Oh, and does anyone still believe his claim about some important
  1328.   > net-person getting his server shut down?  If so, how do you
  1329.   > explain his sudden ability to restart it?
  1330.   
  1331.   Jon Noring <noring@netcom.com>:
  1332.  
  1333.   > to: "somebody"
  1334.   > 
  1335.   > I am writing you to get your opinion and advice concerning
  1336.   > universal anonymous posting services such as anon.penet.fi which
  1337.   > was recently closed down.  Of course, I am aware from several
  1338.   > net.people that you, for whatever reason, played a major role in
  1339.   > this particular closing...
  1340.   > 
  1341.   > ...  When I first heard of the closure, I was upset and fired off
  1342.   > a post, before getting the facts, saying not-so-nice things about
  1343.   > the so-and-so net.personality who was instrumental in the closing
  1344.   > of anon.penet.fi.  But...
  1345.   > 
  1346.   > ...you must have had a good reason for doing so that had to remain
  1347.   > unstated.  Thus, I apologize for my statements, since I now 
  1348.   > realize that there must be more to this closure than meets the
  1349.   > eye.  Julf even alluded to that as well in his e-mail to me - but
  1350.   > he's been very tight-lipped about specific details...
  1351.   > 
  1352.   > (p.s., I'm sure you know by now that there are a lot of angry
  1353.   > peom the highest
  1354.   > tree if they knew you were the famous net.personality (as Julf
  1355.   > called you) - but of course they don't yet know the background
  1356.   > information.)
  1357.  
  1358.   "somebody":
  1359.   
  1360.   > Despite what you may have heard, I did not play a "major" role --
  1361.   > I sent one mail message to Julf urging him to shut the service
  1362.   > down.  I did what any other person with knowledge of the net
  1363.   > might do, too -- I cc'd the administrator of his service
  1364.   > provider.  The shutdown occurred because of some interaction
  1365.   > between Julf and the admins -- probably aided by mail from other
  1366.   > objectors.  I played no active role in the events.
  1367.  
  1368.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  1369.     
  1370.   > I would hate to contradict a well-known net authority, but sending
  1371.   > mail is an active role. 
  1372.  
  1373.   Ze Julf <julf@penet.fi>
  1374.   
  1375.   > A lot of people have also asked me to reveal the exact events and
  1376.   > names that caused the suspension of the service. I don't feel
  1377.   > that that would serve any useful purpose at this point, as things
  1378.   > have turned out pretty favourable and any public flame wars would
  1379.   > only mess things up again. I once again repeat that I'm convinced
  1380.   > the individuals involved acted out of their regard for the best
  1381.   > of the net, and didn't realize the special circumstances that
  1382.   > caused their actions to have such an impact.
  1383.  
  1384.  
  1385. * * *
  1386.  
  1387. This is Part 4 of the Anonymity FAQ, obtained via anonymous FTP to
  1388.   rtfm.mit.edu:/pub/usenet/news.answers/net-anonymity/ or newsgroups
  1389.   alt.privacy, alt.answers, news.answers every 21 days.
  1390. Written by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  1391. All rights reserved.
  1392.  
  1393.